Форум » Тай-цзи цюань » проверка на боевую "вшивость" » Ответить
проверка на боевую "вшивость"
Huo Yuan Jia: Доброго времени суток! клубе "Инби" есть проверка занимающихся тайцзи-цюань на предмет боевой готовности,дабы оправдывать тайцзи цюань как боевое искусство, каковым оно и является? а то ходят слухи что большая часть занимающихся в Инби в боевом аспекте профнепригодны.
Ответов - 97, стр:
1 2 3 All
Крадущийся Лис: Очередная тема для пофлудить... )) Ху Ян Цзя, вы можете зайти по этой ссылке и почитать.... я думаю найдете много ответов на свой вопрос, и на вопросы которые вы еще не задали )) http://gunfu.borda.ru/?1-3-0-00000006-000-0-0-1165299632
soim: дабы оправдывать тайцзи цюань а кто обвиняет тай-цзы цюань?
Huo Yuan Jia: Крадущийся Лис пишет: вы можете зайти по этой ссылке и почитать там я читал,но там акцент на багуа
Huo Yuan Jia: soim пишет: а кто обвиняет тай-цзы цюань? обвинять можно не тайцзи ,а занимающихся
Масленица: Слова новы, да смыслы стары. Есть вероятность, что в этот раз мы более продвинемся в теме, если учтем опыт предыдущего общения о Ба-Гуа. Интересному разговору, в рамках обсуждаемой темы, думаю, будут рады все участники. Если уважаемый Huo Yuan Jia на него согласиться. Небольшая поправка, по ходу беседы: Huo Yuan Jia пишет: оправдывать тайцзи цюань как боевое искусство, каковым оно и является? Нет ни слова про "занимающихся", как вы Huo Yuan Jia ретировались позже. Обвинять можно кого угодно, че толку? Если для вас проблема совсем не в тай-цзи, а только в недостаточно хорошо занимающихся, в чем таких, со временем, жизнь поймает, тогда лично вы можете стать достойным примером тай-цзи как боевого искусства, овладев им (и собой) и изучив его (и себя) в достаточной степени. Через какое-то время, конечно. Huo Yuan Jia пишет: а то ходят слухи что большая часть занимающихся в Инби в боевом аспекте профнепригодны. Первый десяток дет занятия тайцзи, у большинства занимающихся, насколько мне известно, другая профориентация. В самом же ИНБИ достаточно людей, которые, как мне известно, не имеют профориентации на поединки и "боевой" аспект, однако, если уж они в нем не сильны, то за образец вы, видимо, берете очень высокий уровень мастеров. Например, грандмастера тай-цзи цюань Чэнь Сяо Вана. Определите, пожалуйста, свои критерии. И задачи, которые необходимо решить. Huo Yuan Jia если вопрос сводится к проблеме драться - то как вы хотите это сделать и какие побочные эффекты готовы претерпеть?
Huo Yuan Jia: Масленица пишет: Определите, пожалуйста, свои критерии. И задачи, которые необходимо решить. Я интересуюсь как построена система обучения. Насколько я знаю во многих школах боевых искусств и секциях есть такое понятие,как спаринги,что то вроде контрольных уроков.зачётов.Проводятся соревнования.а увас это есть? На что у вас ориентированы многие занимающиеся если,насколько я знаю,из терминологии тайцзи цюань не изьять слов "драться","наносить удар"? сколько читал в сети литературы по тайцзи,в большей части упор на "боевуху" делается. не знаю насколько крут Чень Сяо Ван.кстати а как он крут? Масленица пишет: если вопрос сводится к проблеме драться - то как вы хотите это сделать и какие побочные эффекты готовы претерпеть? Я хочу узнать как построена система обучения,чтобы если допустим прийти к вам заниматься тайцзи ,потом не было "досадно за бесцельно прожитые годы" :)
soim: обвинять можно не тайцзи ,а занимающихся я занимаюсь тай-цзы цюань, так что обвиняйте спокойно только, если можно, более конкретно! не знаю насколько крут Чень Сяо Ван.кстати а как он крут? видел своими глазами - он крут. для справки - запустите в любом поисковике "Чень Сяо Ван" - узнаете о нем много инетресного. если допустим прийти к вам заниматься тайцзи ,потом не было "досадно за бесцельно прожитые годы" :) Досадно не будет, если решение будет осознанным, с пониманием того какого результата Вы желаете достигнуть и что собираетесь для этого предпринять. Поэтому возникает вопрос: а цель занятий - то какая?
Huo Yuan Jia: soim пишет: так что обвиняйте спокойно только, если можно, более конкретно! конкретно я никого не обвиняю soim пишет: а цель занятий - то какая? фигачить как Джет Ли:))
Масленица: Следует различать клуб и школу. ИНБИ это есть клуб. Придти и позаниматься в свое удовольствие может любой, выполняющий предъявляемые клубом условия. В клубе много направлений, каждое может решать разные задачи. Одним и тем же люди могут заниматься с разным эффектом. Вы же не удивляетесь, что, например, в фитнес-клубах есть огромные тетеньки, которые никак не могут справиться с избыточным весом. И есть стройные. Так и здесь - посещать занятия это еще не значит заниматься. Оздоровительный аспект есть во всех общих занятиях, где он и стоит на первом плане. До тех пор, пока занимающимся не удается справится с элементарными упражнениями они не допускаются до второй части занятий. Вторая часть - изучение более продвинутых техник. Но их изучение - это только изучение, больше оно гарантированно ни о чем не говорит. Но ваш вопрос сомнителен. Кто в клубе, интересно, не боеспособен - может быть, Мастер Сайгон? Или В. В. Кузнецов? Или вы говорите о тех, кто сегодня есть - а завтра нет? Таких, знаете, много где найти можно. По ним бессмысленно судить. Учитывая, что условия клуба весьма мягки - таких людей может быть много. Есть школа. В нее входит строго ограниченный круг учеников Мастера. Это те, кто достигли определенных качеств. Обучение здесь традиционное. Они изучают боевые техники, делают это каждый в своем ритме, по своей программе в соответствии со своей структурой, качествами и т.д. Попасть сюда просто так невозможно. Эти люди могут постоять за себя.
Масленица: Далее по теме. В Уфе лично я много чего смотрел, но мало хорошего видел. Кроме как у Мастера Сайгона Вин-Чунь в Уфе больше нет. Хотя подтверждение этому я получил далеко не сразу. Как говорит сам мастер - "зачем мне что-то доказывать?" (не дословно :) ) Опять же, со слов Мастера Сайгона: много про Вин-Чунь говорят, многое правда. Только в действиях очень много имитаций, и, как следствие, таких "ВИНЧУНовцев" бьют представители других направлений. От себя могу сказать - что у нашего Мастера ВинЧун правильный. Много кто может разбить предмет с ущербом для себя, он может с опорой на руку и без вреда здоровью. Процесс сам наблюдал. Сомневаетесь в боеспособности - есть его давний ученик - в республиканском центре психологической помощи, можете обратиться как к нему, так и к самому Мастеру. Кроме как у Мастера Сайгона "реального" Ба-Гуа в Уфе нет. Возвращаясь к теме "боевого" тай-цзи. Как говорит Мастер Сайгон: "боевое не всем надо изучать" (опять не дословно :) )
Масленица: Huo Yuan Jia теперь, в соответствии с прочитанным, конкретизируйте свои вопросы, если они еще актуальны. Huo Yuan Jia пишет: фигачить как Джет Ли:)) Придется вам по-трудиться :) Когда будете как он, бросите заниматься? :)
Huo Yuan Jia: Масленица пишет: Huo Yuan Jia теперь, в соответствии с прочитанным, конкретизируйте свои вопросы, если они еще актуальны всё! вопросов больше не имею Масленица пишет: Когда будете как он, бросите заниматься? :) "Как Джет Ли"ну это уж я пошутил конечно а насчет бросать,я и не начинал ещё.
Huo Yuan Jia: Масленица пишет: Но ваш вопрос сомнителен. Кто в клубе, интересно, не боеспособен - может быть, Мастер Сайгон? Или В. В. Кузнецов? я не наблюдал их в боевом действии
soim: Huo Yuan Jia пишет: фигачить как Джет Ли:)) Думается, что сам Ли Лиан был бы немало озадачен (а возможно даже несколько удручен), узнав что он "фигачит" .. Прнимая во внимание, что он начал заниматься в 7 лес в Пекинской академии ушу, а к одиннадцати годам уже завоевал пять золотых медалей в чемпионатах по у-шу, Вам действительно придется серьезно заниматься, чтобы добиться аналогичных результатов :) "что то вроде контрольных уроков.зачётов" - на тренировках оценок никто не ставит :) если халтуришь - сам себя наказываешь, так как время свое тратишь, а результата не получишь. Если на тренировке работаешь - зачем зачеты? :)
Huo Yuan Jia: soim пишет: Если на тренировке работаешь - зачем зачеты? :) а как тогда проверяется что чего то достиг в боевом аспекте? выходить на улицу и нарываться на конфликты?
Масленица: Huo Yuan Jia пишет: не наблюдал их в боевом действии Очень рекомендую хотя бы поинтересоваться. Если действительно заинтересованы в изучении боевых искусств. Huo Yuan Jia пишет: а насчет бросать,я и не начинал ещё. Так начните. И начинать стоит как раз с базовых занятий, которые помогут сформировать необходимую базу. Пока не начали заниматься, трудно и малоэффективно говорить о каких-то критериях.
soim: Huo Yuan Jia пишет: а как тогда проверяется что чего то достиг в боевом аспекте? Два важных слова: "проверяется" и "достиг". Проверяется, по моему мнению, реальной ситуацией. Причем в реальной ситуации не важно, сколько и каких зачетов человек сдал :) он либо может контролировать ситуацию, либо нет. Вот и весь зачет. И пока не попадешь в конкретно взятую ситуацию - не узнаешь. В тренировке можно прорабатывать себя и свое тело. А думать, что раз сдал зачет, то обязательно что-то сможешь - самообман. "Достиг" - это какое-то завершенное состояние. Вроде как на вершину горы забрался. Или стал чемпионом в каком-то единоборстве - и все, отдыхать можно. Примеры чемпионов, побитых хулиганами в подворотнях и темных дворах, наглядно показывают, что такой подход не верен, потому что это тоже самообман. В каждой конкретной ситауции будет решаться вопрос о том, достаточно Вы подготовлены для именно этой ситуации или не достаточно. Это почти классика, Huo Yuan Jia : в фильме "Пираты Карибского моря" Джек-Воробей говорит: "В конечном счете все определяется тем, что человек может, и что он не может". выходить на улицу и нарываться на конфликты? Не советую. :) Почему - надеюсь, ответ появится здесь
Huo Yuan Jia: Масленица пишет: Очень рекомендую хотя бы поинтересоваться каким образом? например багуа ведь только за большие деньги можно увидеть я так понял в боев.аспекте с тайцзи как обстоят дела?
Масленица: Сейчас попробуем разобрать тему. Huo Yuan Jia по каким критериям, вам доступным, вы предполагаете делать выводы по тому или иному Мастеру? (хотя, сама идея оценивать Мастера - так себе, но для наглядности допустим, что такое возможно.) Вот, например, если вам предстоит доверить свою жизнь одному из трех хирургов, при том, что в самих операциях вы не разбираетесь, и выводы о хирургах можете сделать только в ходе личной беседы с каждым из них. Вы - просто пациент. Что вам будет важно?
soim: Масленица я бы для начала убедился, что среди них нет практикантов
Huo Yuan Jia: Масленица! вообще то вы мне рекомендовали поинтересоваться! а каким образом это возможно может вы сами предложите?
soim: Huo Yuan Jia Если будет интересоваться Масленица, это будут одни действия и вопросы. А если будете интересоваться Вы, это будут другие действия и вопросы. А если Масленица расскажет Вам, как бы он интересовался, и Вы сделаете то же самое, то вовсе не обязательно, что получите ответ на свои вопросы. Ведь он свои действия выстраивает исходя из своего понимания (знаний, умений, опыта и т.д.). А у Вас оно (понимание) свое. Если действительно хотите что-то прояснить, начинайте разбираться в теме, чтобы появилась ясность. для начала можно сюда заглянуть: http://gunfu.borda.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0-1149021810
Huo Yuan Jia: в принципе я основные ответы на свои вопросы получил. о боевой готовности Мастера Сайгона в принципе что мне спрашивать.я почитал на инбишном сайте в разделе о инструкторах (у него и без тайцзи большое боевое прошлое) Кузнецов не в Уфе. Первоначально ,как я говорил ,меня интересовали занимающиеся и вы ответили.на этот счет вопросов нет.
хомяг: http://forum.farit.ru/showthread.php?t=55457 а что думаете про это направление?
soim: хомяг Насколько я заметил, там не направление, а общение представителей нескольких направлений. В чем вопрос?
хoмяг: а да извините, просто думал что типа там одним видом занимаются. Что думает уважаемое собрание относительно участникоа так называемого боевого клуба, глянул в теме про айкидо там Алексей лобзов активно препирался с неким большим братом. Судя по его постам боевой клуб еще один бойцовый клуб. Но в то же время там в участниках тайский боксер и предстаитель маг-цзал (в нете негативные отзывы) , типа сектантство Я так думаю к ним лучше не соватся?
Ali:
Матрос: Хомяк, это лучшие бойцы Башкортостана, а не сектанты!!! Думай че говоришь. А кстати магцзал кажется это че такое?
den: Вы это, как то уж очень эмоциональны. И насчет лучших, то же, как то вы хватили.
legioner: ребята,давайте жить дружнаааа
Масленица: Чего-то много разговоров не по теме. хoмяг Че с нами-то советоваться? Здесь рейтинги других школ не отслеживают, рекомендаций по этому вопросу не дают. Хотите заниматься у нас - приходите и занимайтесь. В остальном - как пойдет.
BIL: Матрос пишет: А кстати магцзал кажется это че такое? Маг-цзал - воинское искусство Тибета http://ningma.org.ua/russian/magtzal.html#begin
Huo Yuan Jia: а почему у вас так мало парной работы в тайцзи?
Сайгон: Вполне достаточно для решения любых задач. А в объёме года тем более. Иероглиф "цюань", читавшийся как первоначально как "кулак" в современной терминологии китайского ушу означает "метод изучения боевого искусства". Вряд ли можно понять метод, ознакомившись с какими-то отдельными занятиями. Тем более, что неизвестно на каких тренировках Вы были, какого уровня и каких ведущих. Нельзя так же не учитывать некоторый крен в сторону тех или иных аспектов тайцзицюань каждым ведущим в отдельности. Есть ещё факторы, которые делают весьма сомнительными такого рода определения и заявления. Это неправильно, тем более со стороны представителя столь уважаемой ТРАДИЦИОННОЙ школы, как Хун Цзя. даже по отношению к уфимскому Шифу данной школы, коего Вы выставляете весьма нелицеприятным образом. На чью-то удачу, я лично знаком с ним, и имею с ним давние дружеские отношения. Думаю, он сможет сохранить лицо в данной ситуации.
Скади: Уже неоднократно указывалось, что парной работой в Инби в полном объёме занимается всего лишь одна группа - закрытая группа продолжающих. И занимается она каждый день. Три раза в неделю (пн., ср., пт.) работатет группа тайцзи, где желающие, имеющие стаж занятий не меньше 1 года, могут изучать все парные базовые техники туйшоу, практику 8 сил тайцзицюань и т.д. Это происходит во второй части занятия, уже много лет. Huo Yuan Jia, если "мало" это количественный параметр, то определите ваше понимание его предела; где начинается достаточно и много? Уточните параметры относительности "мало", ведь "что русскому хорошо, то для немца - смерть".
Huo Yuan Jia: Скади пишет: Huo Yuan Jia, если "мало" это количественный параметр, то определите ваше понимание его предела; где начинается достаточно и много? когда парная работа каждую тренировку и в таком виде что человек просыпется! Акцент в стресс.сторону, что как мне кажется, пробуждает в человеке методы искать выход. Как занимающиеся научатся драться если драки нет? Или в таком случае рефлексы вырабатываются? Они же так уснут у вас.Или не попадут в группу продолжающих,так как без совокупности одиночной и парной работы не поймут тайцзи цюань. Не раз читал об этом и на форуме и в книгах о тайцзи.
Ая: Huo Yuan Jia пишет: Они же так уснут у вас. Или не попадут в группу продолжающих,так как без совокупности одиночной и парной работы не поймут тайцзи цюань. Вот тут с вами полностью согласна! Может действительно лучше переименовать группу тайцзи в группу цигун.
Масленица: Вся страна, похоже, специалисты в теории тай-цзи всех боевых искусств. Задумайтесь, обвиняющие других в их сне, о чем вы здесь сражаетесь? Назовите как хотите - это внутри процесса ничего не изменит. Есть много направлений - ТайЦзи, ВинЧун, БаГуа, МуайТай... Дело вовсе не в названии. По большому счету, либо у вас есть ось, либо нет. Или сосуды вскрыты, или нет. Или есть ритм, или нет. В любом из направлений тай-цзи присутствует как основа боевого искусства. Это все методы развития определенных качеств. Ая цигун или нейгун - это может быть в любом направлении (и должно для полноценности). Бессмысленное сравнение - есть БаГуа, а есть то, что лучше Багуа. БаГуа решает определенные задачи и эти решения или есть в теле, или нет. Например, ось. Можете назвать ее палкой, штангой, чем-то там еще - название ничего не поменяет. И БаГуа можете переименовать - скорее всего, просто усложните себе реальное развитие. Посмотрите, кто в учениках Сайгона - четыре каратиста, три кикбоксера, пара ушуистов, альпинист да и неважно, кто еще. (среди них призеров России и Европы масса). Вопрос не в названии - простроить можно в любом направлении. С боксерами, возможно, труднее прочих - но и такое может быть, хотя, скорее, как эксперимент. Обучение внутренней работе не по названию проводится - названия это названия.
Затаившийся медведь: Huo Yuan Jia пишет: когда парная работа каждую тренировку и в таком виде что человек просыпется! в смысле че - ПОСЫПЕТСЯ? Huo Yuan Jia пишет: Акцент в стресс.сторону, что как мне кажется, пробуждает в человеке методы искать выход. Как занимающиеся научатся драться если драки нет? мочите друг друга! и аспирин пейте!!! Huo Yuan Jia пишет: Или не попадут в группу продолжающих Скади пишет: закрытая группа продолжающих Че это за группа?
Затаившийся медведь: у меня в подъезде бухарики всякие режут друг друга и как мудаками были так и остались
полная версия страницы