Форум » Тай-цзи цюань » проверка на боевую "вшивость" » Ответить
проверка на боевую "вшивость"
Huo Yuan Jia: Доброго времени суток! клубе "Инби" есть проверка занимающихся тайцзи-цюань на предмет боевой готовности,дабы оправдывать тайцзи цюань как боевое искусство, каковым оно и является? а то ходят слухи что большая часть занимающихся в Инби в боевом аспекте профнепригодны.
Ответов - 97, стр:
1 2 3 All
Крадущийся Лис: Очередная тема для пофлудить... )) Ху Ян Цзя, вы можете зайти по этой ссылке и почитать.... я думаю найдете много ответов на свой вопрос, и на вопросы которые вы еще не задали )) http://gunfu.borda.ru/?1-3-0-00000006-000-0-0-1165299632
soim: дабы оправдывать тайцзи цюань а кто обвиняет тай-цзы цюань?
Huo Yuan Jia: Крадущийся Лис пишет: вы можете зайти по этой ссылке и почитать там я читал,но там акцент на багуа
Huo Yuan Jia: soim пишет: а кто обвиняет тай-цзы цюань? обвинять можно не тайцзи ,а занимающихся
Масленица: Слова новы, да смыслы стары. Есть вероятность, что в этот раз мы более продвинемся в теме, если учтем опыт предыдущего общения о Ба-Гуа. Интересному разговору, в рамках обсуждаемой темы, думаю, будут рады все участники. Если уважаемый Huo Yuan Jia на него согласиться. Небольшая поправка, по ходу беседы: Huo Yuan Jia пишет: оправдывать тайцзи цюань как боевое искусство, каковым оно и является? Нет ни слова про "занимающихся", как вы Huo Yuan Jia ретировались позже. Обвинять можно кого угодно, че толку? Если для вас проблема совсем не в тай-цзи, а только в недостаточно хорошо занимающихся, в чем таких, со временем, жизнь поймает, тогда лично вы можете стать достойным примером тай-цзи как боевого искусства, овладев им (и собой) и изучив его (и себя) в достаточной степени. Через какое-то время, конечно. Huo Yuan Jia пишет: а то ходят слухи что большая часть занимающихся в Инби в боевом аспекте профнепригодны. Первый десяток дет занятия тайцзи, у большинства занимающихся, насколько мне известно, другая профориентация. В самом же ИНБИ достаточно людей, которые, как мне известно, не имеют профориентации на поединки и "боевой" аспект, однако, если уж они в нем не сильны, то за образец вы, видимо, берете очень высокий уровень мастеров. Например, грандмастера тай-цзи цюань Чэнь Сяо Вана. Определите, пожалуйста, свои критерии. И задачи, которые необходимо решить. Huo Yuan Jia если вопрос сводится к проблеме драться - то как вы хотите это сделать и какие побочные эффекты готовы претерпеть?
Huo Yuan Jia: Масленица пишет: Определите, пожалуйста, свои критерии. И задачи, которые необходимо решить. Я интересуюсь как построена система обучения. Насколько я знаю во многих школах боевых искусств и секциях есть такое понятие,как спаринги,что то вроде контрольных уроков.зачётов.Проводятся соревнования.а увас это есть? На что у вас ориентированы многие занимающиеся если,насколько я знаю,из терминологии тайцзи цюань не изьять слов "драться","наносить удар"? сколько читал в сети литературы по тайцзи,в большей части упор на "боевуху" делается. не знаю насколько крут Чень Сяо Ван.кстати а как он крут? Масленица пишет: если вопрос сводится к проблеме драться - то как вы хотите это сделать и какие побочные эффекты готовы претерпеть? Я хочу узнать как построена система обучения,чтобы если допустим прийти к вам заниматься тайцзи ,потом не было "досадно за бесцельно прожитые годы" :)
soim: обвинять можно не тайцзи ,а занимающихся я занимаюсь тай-цзы цюань, так что обвиняйте спокойно только, если можно, более конкретно! не знаю насколько крут Чень Сяо Ван.кстати а как он крут? видел своими глазами - он крут. для справки - запустите в любом поисковике "Чень Сяо Ван" - узнаете о нем много инетресного. если допустим прийти к вам заниматься тайцзи ,потом не было "досадно за бесцельно прожитые годы" :) Досадно не будет, если решение будет осознанным, с пониманием того какого результата Вы желаете достигнуть и что собираетесь для этого предпринять. Поэтому возникает вопрос: а цель занятий - то какая?
Huo Yuan Jia: soim пишет: так что обвиняйте спокойно только, если можно, более конкретно! конкретно я никого не обвиняю soim пишет: а цель занятий - то какая? фигачить как Джет Ли:))
Масленица: Следует различать клуб и школу. ИНБИ это есть клуб. Придти и позаниматься в свое удовольствие может любой, выполняющий предъявляемые клубом условия. В клубе много направлений, каждое может решать разные задачи. Одним и тем же люди могут заниматься с разным эффектом. Вы же не удивляетесь, что, например, в фитнес-клубах есть огромные тетеньки, которые никак не могут справиться с избыточным весом. И есть стройные. Так и здесь - посещать занятия это еще не значит заниматься. Оздоровительный аспект есть во всех общих занятиях, где он и стоит на первом плане. До тех пор, пока занимающимся не удается справится с элементарными упражнениями они не допускаются до второй части занятий. Вторая часть - изучение более продвинутых техник. Но их изучение - это только изучение, больше оно гарантированно ни о чем не говорит. Но ваш вопрос сомнителен. Кто в клубе, интересно, не боеспособен - может быть, Мастер Сайгон? Или В. В. Кузнецов? Или вы говорите о тех, кто сегодня есть - а завтра нет? Таких, знаете, много где найти можно. По ним бессмысленно судить. Учитывая, что условия клуба весьма мягки - таких людей может быть много. Есть школа. В нее входит строго ограниченный круг учеников Мастера. Это те, кто достигли определенных качеств. Обучение здесь традиционное. Они изучают боевые техники, делают это каждый в своем ритме, по своей программе в соответствии со своей структурой, качествами и т.д. Попасть сюда просто так невозможно. Эти люди могут постоять за себя.
Масленица: Далее по теме. В Уфе лично я много чего смотрел, но мало хорошего видел. Кроме как у Мастера Сайгона Вин-Чунь в Уфе больше нет. Хотя подтверждение этому я получил далеко не сразу. Как говорит сам мастер - "зачем мне что-то доказывать?" (не дословно :) ) Опять же, со слов Мастера Сайгона: много про Вин-Чунь говорят, многое правда. Только в действиях очень много имитаций, и, как следствие, таких "ВИНЧУНовцев" бьют представители других направлений. От себя могу сказать - что у нашего Мастера ВинЧун правильный. Много кто может разбить предмет с ущербом для себя, он может с опорой на руку и без вреда здоровью. Процесс сам наблюдал. Сомневаетесь в боеспособности - есть его давний ученик - в республиканском центре психологической помощи, можете обратиться как к нему, так и к самому Мастеру. Кроме как у Мастера Сайгона "реального" Ба-Гуа в Уфе нет. Возвращаясь к теме "боевого" тай-цзи. Как говорит Мастер Сайгон: "боевое не всем надо изучать" (опять не дословно :) )
Масленица: Huo Yuan Jia теперь, в соответствии с прочитанным, конкретизируйте свои вопросы, если они еще актуальны. Huo Yuan Jia пишет: фигачить как Джет Ли:)) Придется вам по-трудиться :) Когда будете как он, бросите заниматься? :)
Huo Yuan Jia: Масленица пишет: Huo Yuan Jia теперь, в соответствии с прочитанным, конкретизируйте свои вопросы, если они еще актуальны всё! вопросов больше не имею Масленица пишет: Когда будете как он, бросите заниматься? :) "Как Джет Ли"ну это уж я пошутил конечно а насчет бросать,я и не начинал ещё.
Huo Yuan Jia: Масленица пишет: Но ваш вопрос сомнителен. Кто в клубе, интересно, не боеспособен - может быть, Мастер Сайгон? Или В. В. Кузнецов? я не наблюдал их в боевом действии
soim: Huo Yuan Jia пишет: фигачить как Джет Ли:)) Думается, что сам Ли Лиан был бы немало озадачен (а возможно даже несколько удручен), узнав что он "фигачит" .. Прнимая во внимание, что он начал заниматься в 7 лес в Пекинской академии ушу, а к одиннадцати годам уже завоевал пять золотых медалей в чемпионатах по у-шу, Вам действительно придется серьезно заниматься, чтобы добиться аналогичных результатов :) "что то вроде контрольных уроков.зачётов" - на тренировках оценок никто не ставит :) если халтуришь - сам себя наказываешь, так как время свое тратишь, а результата не получишь. Если на тренировке работаешь - зачем зачеты? :)
Huo Yuan Jia: soim пишет: Если на тренировке работаешь - зачем зачеты? :) а как тогда проверяется что чего то достиг в боевом аспекте? выходить на улицу и нарываться на конфликты?
Масленица: Huo Yuan Jia пишет: не наблюдал их в боевом действии Очень рекомендую хотя бы поинтересоваться. Если действительно заинтересованы в изучении боевых искусств. Huo Yuan Jia пишет: а насчет бросать,я и не начинал ещё. Так начните. И начинать стоит как раз с базовых занятий, которые помогут сформировать необходимую базу. Пока не начали заниматься, трудно и малоэффективно говорить о каких-то критериях.
soim: Huo Yuan Jia пишет: а как тогда проверяется что чего то достиг в боевом аспекте? Два важных слова: "проверяется" и "достиг". Проверяется, по моему мнению, реальной ситуацией. Причем в реальной ситуации не важно, сколько и каких зачетов человек сдал :) он либо может контролировать ситуацию, либо нет. Вот и весь зачет. И пока не попадешь в конкретно взятую ситуацию - не узнаешь. В тренировке можно прорабатывать себя и свое тело. А думать, что раз сдал зачет, то обязательно что-то сможешь - самообман. "Достиг" - это какое-то завершенное состояние. Вроде как на вершину горы забрался. Или стал чемпионом в каком-то единоборстве - и все, отдыхать можно. Примеры чемпионов, побитых хулиганами в подворотнях и темных дворах, наглядно показывают, что такой подход не верен, потому что это тоже самообман. В каждой конкретной ситауции будет решаться вопрос о том, достаточно Вы подготовлены для именно этой ситуации или не достаточно. Это почти классика, Huo Yuan Jia : в фильме "Пираты Карибского моря" Джек-Воробей говорит: "В конечном счете все определяется тем, что человек может, и что он не может". выходить на улицу и нарываться на конфликты? Не советую. :) Почему - надеюсь, ответ появится здесь
Huo Yuan Jia: Масленица пишет: Очень рекомендую хотя бы поинтересоваться каким образом? например багуа ведь только за большие деньги можно увидеть я так понял в боев.аспекте с тайцзи как обстоят дела?
Масленица: Сейчас попробуем разобрать тему. Huo Yuan Jia по каким критериям, вам доступным, вы предполагаете делать выводы по тому или иному Мастеру? (хотя, сама идея оценивать Мастера - так себе, но для наглядности допустим, что такое возможно.) Вот, например, если вам предстоит доверить свою жизнь одному из трех хирургов, при том, что в самих операциях вы не разбираетесь, и выводы о хирургах можете сделать только в ходе личной беседы с каждым из них. Вы - просто пациент. Что вам будет важно?
soim: Масленица я бы для начала убедился, что среди них нет практикантов
Huo Yuan Jia: Масленица! вообще то вы мне рекомендовали поинтересоваться! а каким образом это возможно может вы сами предложите?
soim: Huo Yuan Jia Если будет интересоваться Масленица, это будут одни действия и вопросы. А если будете интересоваться Вы, это будут другие действия и вопросы. А если Масленица расскажет Вам, как бы он интересовался, и Вы сделаете то же самое, то вовсе не обязательно, что получите ответ на свои вопросы. Ведь он свои действия выстраивает исходя из своего понимания (знаний, умений, опыта и т.д.). А у Вас оно (понимание) свое. Если действительно хотите что-то прояснить, начинайте разбираться в теме, чтобы появилась ясность. для начала можно сюда заглянуть: http://gunfu.borda.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0-1149021810
Huo Yuan Jia: в принципе я основные ответы на свои вопросы получил. о боевой готовности Мастера Сайгона в принципе что мне спрашивать.я почитал на инбишном сайте в разделе о инструкторах (у него и без тайцзи большое боевое прошлое) Кузнецов не в Уфе. Первоначально ,как я говорил ,меня интересовали занимающиеся и вы ответили.на этот счет вопросов нет.
хомяг: http://forum.farit.ru/showthread.php?t=55457 а что думаете про это направление?
soim: хомяг Насколько я заметил, там не направление, а общение представителей нескольких направлений. В чем вопрос?
хoмяг: а да извините, просто думал что типа там одним видом занимаются. Что думает уважаемое собрание относительно участникоа так называемого боевого клуба, глянул в теме про айкидо там Алексей лобзов активно препирался с неким большим братом. Судя по его постам боевой клуб еще один бойцовый клуб. Но в то же время там в участниках тайский боксер и предстаитель маг-цзал (в нете негативные отзывы) , типа сектантство Я так думаю к ним лучше не соватся?
Ali:
Матрос: Хомяк, это лучшие бойцы Башкортостана, а не сектанты!!! Думай че говоришь. А кстати магцзал кажется это че такое?
den: Вы это, как то уж очень эмоциональны. И насчет лучших, то же, как то вы хватили.
legioner: ребята,давайте жить дружнаааа
Масленица: Чего-то много разговоров не по теме. хoмяг Че с нами-то советоваться? Здесь рейтинги других школ не отслеживают, рекомендаций по этому вопросу не дают. Хотите заниматься у нас - приходите и занимайтесь. В остальном - как пойдет.
BIL: Матрос пишет: А кстати магцзал кажется это че такое? Маг-цзал - воинское искусство Тибета http://ningma.org.ua/russian/magtzal.html#begin
Huo Yuan Jia: а почему у вас так мало парной работы в тайцзи?
Сайгон: Вполне достаточно для решения любых задач. А в объёме года тем более. Иероглиф "цюань", читавшийся как первоначально как "кулак" в современной терминологии китайского ушу означает "метод изучения боевого искусства". Вряд ли можно понять метод, ознакомившись с какими-то отдельными занятиями. Тем более, что неизвестно на каких тренировках Вы были, какого уровня и каких ведущих. Нельзя так же не учитывать некоторый крен в сторону тех или иных аспектов тайцзицюань каждым ведущим в отдельности. Есть ещё факторы, которые делают весьма сомнительными такого рода определения и заявления. Это неправильно, тем более со стороны представителя столь уважаемой ТРАДИЦИОННОЙ школы, как Хун Цзя. даже по отношению к уфимскому Шифу данной школы, коего Вы выставляете весьма нелицеприятным образом. На чью-то удачу, я лично знаком с ним, и имею с ним давние дружеские отношения. Думаю, он сможет сохранить лицо в данной ситуации.
Скади: Уже неоднократно указывалось, что парной работой в Инби в полном объёме занимается всего лишь одна группа - закрытая группа продолжающих. И занимается она каждый день. Три раза в неделю (пн., ср., пт.) работатет группа тайцзи, где желающие, имеющие стаж занятий не меньше 1 года, могут изучать все парные базовые техники туйшоу, практику 8 сил тайцзицюань и т.д. Это происходит во второй части занятия, уже много лет. Huo Yuan Jia, если "мало" это количественный параметр, то определите ваше понимание его предела; где начинается достаточно и много? Уточните параметры относительности "мало", ведь "что русскому хорошо, то для немца - смерть".
Huo Yuan Jia: Скади пишет: Huo Yuan Jia, если "мало" это количественный параметр, то определите ваше понимание его предела; где начинается достаточно и много? когда парная работа каждую тренировку и в таком виде что человек просыпется! Акцент в стресс.сторону, что как мне кажется, пробуждает в человеке методы искать выход. Как занимающиеся научатся драться если драки нет? Или в таком случае рефлексы вырабатываются? Они же так уснут у вас.Или не попадут в группу продолжающих,так как без совокупности одиночной и парной работы не поймут тайцзи цюань. Не раз читал об этом и на форуме и в книгах о тайцзи.
Ая: Huo Yuan Jia пишет: Они же так уснут у вас. Или не попадут в группу продолжающих,так как без совокупности одиночной и парной работы не поймут тайцзи цюань. Вот тут с вами полностью согласна! Может действительно лучше переименовать группу тайцзи в группу цигун.
Масленица: Вся страна, похоже, специалисты в теории тай-цзи всех боевых искусств. Задумайтесь, обвиняющие других в их сне, о чем вы здесь сражаетесь? Назовите как хотите - это внутри процесса ничего не изменит. Есть много направлений - ТайЦзи, ВинЧун, БаГуа, МуайТай... Дело вовсе не в названии. По большому счету, либо у вас есть ось, либо нет. Или сосуды вскрыты, или нет. Или есть ритм, или нет. В любом из направлений тай-цзи присутствует как основа боевого искусства. Это все методы развития определенных качеств. Ая цигун или нейгун - это может быть в любом направлении (и должно для полноценности). Бессмысленное сравнение - есть БаГуа, а есть то, что лучше Багуа. БаГуа решает определенные задачи и эти решения или есть в теле, или нет. Например, ось. Можете назвать ее палкой, штангой, чем-то там еще - название ничего не поменяет. И БаГуа можете переименовать - скорее всего, просто усложните себе реальное развитие. Посмотрите, кто в учениках Сайгона - четыре каратиста, три кикбоксера, пара ушуистов, альпинист да и неважно, кто еще. (среди них призеров России и Европы масса). Вопрос не в названии - простроить можно в любом направлении. С боксерами, возможно, труднее прочих - но и такое может быть, хотя, скорее, как эксперимент. Обучение внутренней работе не по названию проводится - названия это названия.
Затаившийся медведь: Huo Yuan Jia пишет: когда парная работа каждую тренировку и в таком виде что человек просыпется! в смысле че - ПОСЫПЕТСЯ? Huo Yuan Jia пишет: Акцент в стресс.сторону, что как мне кажется, пробуждает в человеке методы искать выход. Как занимающиеся научатся драться если драки нет? мочите друг друга! и аспирин пейте!!! Huo Yuan Jia пишет: Или не попадут в группу продолжающих Скади пишет: закрытая группа продолжающих Че это за группа?
Затаившийся медведь: у меня в подъезде бухарики всякие режут друг друга и как мудаками были так и остались
Huo Yuan Jia: Затаившийся медведь пишет: в смысле че - ПОСЫПЕТСЯ? извините,описка(по Фрейду не просто так) хотел написать просыпается
Масленица: Huo Yuan Jia а вы сами уже, то есть, "проснувшийся"? Ая и вы тоже уже "проснувшаяся"?
Huo Yuan Jia: айм онли слипин
Ая: Масленица пишет: Huo Yuan Jia а вы сами уже, то есть, "проснувшийся"? Ая и вы тоже уже "проснувшаяся"? Однажды китайскому философу приснился сон, что он - бабочка. И с этой минуты он уже никогда не был полностью уверен, что он не бабочка, которой снится, что она китайский философ… А может то был не китаец, а житель Башкортостана....
Huo Yuan Jia: Одна из самых важных вещей, которые нужно понять о человеке, состоит в том, что человек спит. Он не просыпается, даже когда думает, что проснулся. Его пробуждение очень хрупко; его пробуждение так крошечно, что его вообще не стоит принимать во внимание. Его бодрствование — только красивое, но совершенно пустое название. Ты спишь ночью, ты спишь днем — с рождения до смерти ты продолжаешь переходить от одного образца сна к другому, но никогда на самом деле не просыпаешься. Не дурачь себя тем, что просыпаешься, просто открыв глаза. Пока не открылись внутренние глаза — пока ты не стал полным света, пока не научился видеть самого себя, видеть, кто ты такой, — не думай, что бодрствуешь. Это величайшая из иллюзий, в которых живет человек. И если ты предполагаешь, что уже проснулся, не может быть и речи о том, чтобы приложить усилия и действительно проснуться. ОШО
Масленица: Ая, Huo Yuan Jia замечательно, что вы такие красивые вещи пишите. На вопрос отвечать будете? Если сможете - без бабочек и без "байды" (как Матрос выражается).
Huo Yuan Jia: так ответил же!
soim: Huo Yuan Jia Дер гутен цайт дер Таге, Huo Yuan Jia! Энтшульдиген зи, ин дер Шуле штудирен их ди дойтше шпрахе, унд йетцт канн их ирэ антворт нихт ферштеен. Майнэ миттайлунг, варшайнлихь цу лезен, ист фор зи нихт бекуэм. Их бите десхалб ан, ден руссишен Феркер фортцузетцен. Soim. И пожалуйста, Huo Yuan Jia, не оставляйте мое сообщение без ответа .
Ая: Лучший ответ на вопрос - уйти от ответа. Неужели не знаете, Масленица? И не вынуждайте других людей играть по своим правилам, Сойм. Я действую так, как считаю нужным в данную минуту и в данном контексте.
Матрос: Что за хрень! Что значит все спят ХХХХХХХХХХХХХХХХХХХ! Я не понял ХуЯн цзя проясни!
Huo Yuan Jia: Почитай Ошо! Поймешь, может быть...
Затаившийся медведь: Деликатности тут много! со всеми вежливо - объясняете, на хер никого не пошлете - зря возитесь! я вот тоже ниче непонимаю про сон и всю тему не вашу не втыкаю потомумолчу про эту тему. зато втыкаю когда на вопрос нормально ответить не могут-Huo Yuan Jia Ая вам прямо спросили, и если и нигде не тупил я то или вы мудаки и всех на че-то разводите или вы охрененно крутые и вас недооценили. тогда вам надо ценники дороже. вот так. я прав? Huo Yuan Jia пишет: Почитай Ошо! Поймешь, может быть... сам почитай, я тоже нихрена не понял! и тему эту разбирите, кроме меня еще и Матрос не понял, адругие многие сачкуют сказать что ниче не втыкаютв этой теме и другим всякую хрень пишут! soim так то я понял, но гитлер капут!
Huo Yuan Jia: Я то Ошо читал... Если вы что то не втыкаете это ваша точка сборки. Цену я себе не набиваю. Отвечаю как считаю нужным. На что то могу вообще не ответить. это мой выбор!
Скади: Huo Yuan Jia пишет: когда парная работа каждую тренировку и в таком виде что человек просыпется! Акцент в стресс.сторону, что как мне кажется, пробуждает в человеке методы искать выход. ---это очень неконкретный критерий. Дело в том, что у каждого человека свой критерий стресса. Также стресс не является самым эффективным инструментом для обучения. Хотя, конечно, смещает так называемую точку сборки. Однако, как показывает мировая практика, при регулярном одном и том же стрессоре, порог наступления состояния, вызванного стрессом, так сказать, "тупеет" и стресса становится нужно больше для такого же смещения точки сборки. То есть не может быть методом для обучения - регулярно вводить обучающегося в стрессовое состояние. В самых "стрессовых" индейских практиках, описанных, например, Кастанедой, используется смещение точки сборки путем стрессовых состояний. Однако это происходит на начальном этапе. В дальнейшем же человек обучается "просыпаться" путем концентрации, приложением собственных усилий, а не с использованием химических реакций. Человек круче, чем собака Павлова! Huo Yuan Jia пишет: Как занимающиеся научатся драться если драки нет? ---Соглашусь с Масленицей, что либо человек готов к обучению взаимодействовать (драться), либо нет. Очевидно, что не научившись владеть своим телом, собой, невозможно научиться управлять еще чем-либо, будь то какой-либо предмет, то есть, например, шест или меч, или партнер по парной работе/драке. Знаю, что в школе Сайгона используется именно такой, поэтапный способ обучения и он эффективный. Это видно по его ученикам, прошедшим определенный этап обучения. Huo Yuan Jia пишет: Или в таком случае рефлексы вырабатываются? ---Рефлексы действуют в строго определенных ситуациях, в которых они натренированы. Это метод тренировки различных спортивных единоборств. Натренировать же способность осознанавать в любой ситуации - сложнее, требует больше времени и усилий. Однако это самый эффективный способ и единственно возможный для взаимодействия, а иначе даже шест в собственных руках и по башке ударить может Huo Yuan Jia пишет: Они же так уснут у вас.Или не попадут в группу продолжающих,так как без совокупности одиночной и парной работы не поймут тайцзи цюань. ---Группа продолжающих сформировалась именно из людей, прошедших этап занятий в общей группе начинающих, которую Вы так склоняете. Собственно, на что Вы опираетесь, кроме как на Ваши кратковременные наблюдения без собственного участия? Вы тогда напишите конкретно: где, когда, у кого, сколько и как Вы занимались, чтобы каждый читающий Вас мог проанализировать сделанные Вами выкладки и прийти к выводам самостоятельно. А то слухи разносите, извините, как баба на базаре. Huo Yuan Jia пишет: Не раз читал об этом и на форуме и в книгах о тайцзи. ---А практиковали? Все успешно? Может быть подскажите реальную школу?
Скади: Затаившемуся медведю: группа продолжающих формируется из занимающихся, прошедших начальный этап обучения и достигших определенного качества. Поскольку, находясь на начальном уровне, не понятны критерии качества следующего, определяет сам мастер - готов к следующему этапу или нет, для занятий в этой группе требуется его допуск. Группа занимается ежедневно. При чем у каждого - индивидуальная программа обучения, в зависимости от индивидуальных качеств и задач.
Huo Yuan Jia: Скади пишет: ---А практиковали? Все успешно? Может быть подскажите реальную школу? А зачем вам школа? когда у вас клуб, и Масленица написал уже что это такое:)))
Huo Yuan Jia: Скади пишет: Собственно, на что Вы опираетесь, кроме как на Ваши кратковременные наблюдения без собственного участия? Вы тогда напишите конкретно: где, когда, у кого, сколько и как Вы занимались только наблюдал,у вас не занимался,вот и задаю вопросы.
soim: Лучший ответ на вопрос - уйти от ответа. На что то могу вообще не ответить. почему-то напомнило.. - Ты слишком серьезно себя принимаешь, - сказал он медленно. - ты слишком чертовски важен в своих собственных глазах. Это должно быть изменено! Ты так чертовски важен, что ты чувствуешь себя вправе раздражаться всем. Ты так чертовски важен, что ты можешь себе позволить уйти, если вещи не складываются так, как тебе бы хотелось. Я полагаю, ты думаешь, все это показывает, что ты имеешь характер. Это чепуха! Ты слаб и мнителен! Я попытался изобразить протест, но он не поддался. Он указал, что за всю мою жизнь я никогда ничего не закончил из-за чувства неуместной важности, которую я связал с самим собой.
Сайгон: Верный формат, Хуо! Книги ОШО действительно способствуют осмыслению. И всем участникам форума, так же рекомендую помедетировать вместе с ОШО. На любую тему. ОСОБЕННО - Матросу и Медведю. Только, у меня есть вопросы, Хуо. Почему думаете, что могут уснуть те, кто уже (или ещё) спит? Это насчёт того, что ОНИ УСНУТ У ВАС. Отчего такая уверенность, что НЕПРЕМЕННО ПРОСНУТСЯ те, кто начнёт, ну, скажем, двигаться быстрее? То есть, если частить руками, то человек проснётся? Как по-вашему, все кто занимается "быстрыми" "боевыми единоборствами", проснулись и являют собой тех "пробужденных", о которых ОШО пишет? Надеюсь, на продолжение этой беседы. Так же, как и Вы считаю эту тему важной, а тайцзицюань без практической части - выхолощенным и НЕЗАВЕРШЁННЫМ.
Сайгон: Я очень чту и уважаю моряков, и всю историю российского флота. Русские матросы - люди геройские! Гришковец это красиво показывает. Медведь - сильный и мистический зверь, паче что, это вообще не прямое название этого животного. Но вот, С ЭМОЦИОНАЛЬНОСТЬЮ поработать надо. И РЕЧЬ подчистить. Не нужно бравировать тем, чего не видно на экране монитора. То есть не факт, что за виртуальной крутизной стоит что-то реальное. Поэтому, ... давайте общаться культурно, жентельмены. А то модератор вас огорчит... до невозможности.
Сайгон: Есть поговорка в тайцзицюань: в медленном - начало быстрого, в быстром скрыто медленное. Есть способ: если хочешь стать быстрее - делай ещё медленнее. So what?
Скади: Huo Yuan Jia пишет: А зачем вам школа? когда у вас клуб, и Масленица написал уже что это такое:))) ---И клуб и школа, а не секта. Ознакомившись чуть подробнее на сайте ИНБИ с информацией, можно, думаю, сделать вывод, что клуб представляет разные школы, взаимодействует с мастерами самых разных традиций. Как я понимаю, в каждой действительной традиции есть что-то, что сильнее выражено. Для разностороннего себя развития полезно обучаться разному нужному. Поэтому рекомендация реальной на Ваш взгляд школы БИ может поспособствовать разввитию многих участников форума, и клуба и школы, которых представляет, в частности, Масленица.
ThigLe: Сайгон, про медведей и мастросов ты написал, а как быть с врагами? Это я к тому, что Huo Yuan Jia - 火冤家 - Огненный Враг.
Huo Yuan Jia: Сайгон пишет: Почему думаете, что могут уснуть те, кто уже (или ещё) спит? Здесь термин спать я употребил,не совсем так как это понимается у ОШО.хотя если разобраться он наверно имеет прямое отношение к этому. То что уснут у вас,я имел ввиду,что с минимальным применением парной работы,или боевого применения, они забудут чем занимаются. Но это уже обсудили.Позицию клуба я понял.
Huo Yuan Jia: Сайгон пишет: Отчего такая уверенность, что НЕПРЕМЕННО ПРОСНУТСЯ те, кто начнёт, ну, скажем, двигаться быстрее? То есть, если частить руками, то человек проснётся? Я же не считал что проснутся те, кто станет двигаться быстрее. Сайгон пишет: Как по-вашему, все кто занимается "быстрыми" "боевыми единоборствами", проснулись и являют собой тех "пробужденных", о которых ОШО пишет? Там про другое пробуждение.
Huo Yuan Jia: Сайгон пишет: в медленном - начало быстрого, в быстром скрыто медленное. Есть способ: если хочешь стать быстрее - делай ещё медленнее. So what? Я дилетант в вопросах тайцзи цюань,но мне кажется что такие вещи пишут люди которые можно сказать"собаку съели в боевухе" А если такими изречениями начнут бросаться ПРОСТО любители зелёного чая и журнала "Алхимия":))?
Huo Yuan Jia: Скади пишет: ---И клуб и школа, а не секта Я вам и не вешал ярлыков секты.Скади пишет: что клуб представляет разные школы где то на самом деле ПРЕДСТАВЛЯЕТ:)) "Представте себе,Imagine себе,зелёненький он был"
Скади: Huo Yuan Jia, поскольку Вы задали вопрос: "А зачем вам школа? когда у вас клуб, ", пытаюсь ответить, занимаются в клубе люди не потому, что это именно такой и такой клуб, а потому что они занимаются СОБОЙ, пользуясь возможностями, предоставляемыми клубом. Но и поскольку формат клуба широкий, а не сектантский (строго ограниченный рамками), полезно изыскивать новые возможности, взаимодействовать с разными школами и мастерами. Поэтому и у меня к Вам возник вопрос, а знаете ли вы хорошую школу (мастера, клуб), кторая могла бы быть полезна участникам форума. Не совсем понятен Ваш комментарий "где то на самом деле ПРЕДСТАВЛЯЕТ:)) "Представте себе,Imagine себе,зелёненький он был" Поясните, пожалуйста, поскольку смысл в этой фразе может быть самым разным. Хотелось бы точно знать, что подразумевается.
Huo Yuan Jia: Скади пишет: формат клуба широкий, а не сектантский а формат клуба бывает ещё и сектантский? что вы заладили с сектой?прям как комплекс какой то:)) Скади пишет: Поэтому и у меня к Вам возник вопрос, а знаете ли вы хорошую школу (мастера, клуб), кторая могла бы быть полезна участникам форума нет не знаюСкади пишет: Поясните, пожалуйста, поскольку смысл в этой фразе может быть самым разным. Хотелось бы точно знать, что подразумевается. Кто на что горазд пусть то и подразумевает.А я пальцем показывать не буду.
БГ: Скади пишет: Хотелось бы точно знать, что подразумевается. И может быть, мы сразу друг друга поймем - Если у нас один и тот же разъем.
Масленица: Похоже, тема себя исчерпала. Под конец темы есть смысл внести еще поправку. Ая пишет: Однажды китайскому философу приснился сон, что он - бабочка. И с этой минуты он уже никогда не был полностью уверен, что он не бабочка, которой снится, что она китайский философ… А может то был не китаец, а житель Башкортостана.... Полагаю, это ближе к оригиналу (перевод Малявина): Чжуан Чжоу. Внутренний раздел. Глава 2. Как все в мире уравнивается. «Однажды я, Чжуан Чжоу, увидел себя во сне бабочкой, которая порхала среди цветов в свое удовольствие и знать не знала, что она – Чжуан Чжоу. Тут я проснулся и увидел, что я – Чжуан Чжоу. И я не мог понять, то ли я Чжуан Чжоу, которому приснилось, что он – бабочка, то ли бабочка – которой приснилось, что она – Чжуан Чжоу. А ведь между Чжуан Чжоу и бабочкой должно быть различие. Вот такое превращение вещей!»
Скади: Это не комплекс - этап. Этап разборки. Чтобы что-то новое собрать, старое сначала нужно разобрать. От тщательности первого этапа зависит качество нового того, что соберется. Поэтому порой одно и то же по нескольку раз разбирается и каждый раз собирается все с большей тщательностью. И этого не избежать: Люди, погружающиеся в первый этап со стороны выглядят как зануды и их действия нередко трактуются как комплексы. Однако, это только видимое, а по сути - стремление прояснить все и улучшить. Кстати, многие мастера БИ, достигшие совершенства - либо большие хитрецы, либо ужасные зануды. Причем, первые отличаются от вторых только тем, что прилагают усилия к маскировке своего "занудства".
Ая: Теперь все участники форума знают, что вы читали Чжуан Чжоу в переводе Малявина. Молодец!
Небесный: И ещё иногда бывает полезно вносить изменения в вектор целей (если он есть, конечно), поскольку метод упреждающего вписывания может избавить от необходимости делать лишние балансировочные манёвры.
Масленица: Ая пишет: Теперь все участники форума знают, что вы читали Чжуан Чжоу в переводе Малявина. Молодец! Если вы мне - я не читал.
Сайгон: А стоило бы почитать. Вообще Малявина всё можно почитать неспеша. А Чжуан-цзы особенно. И, кстати, Ошо тоже самое. Затаившемуся Медведю. Я уже предупреждал вас с Матросом, чтобы язык контролировали. И выражайтесь более ... литературно, господа. К чему дешевый понт? А книжки читать надо.
Денис: Масленица пишет: Далее по теме. В Уфе лично я много чего смотрел, но мало хорошего видел. Кроме как у Мастера Сайгона Вин-Чунь в Уфе больше нет. Кроме как у Мастера Сайгона "реального" Ба-Гуа в Уфе нет. ) Довольно категорично не правда ли? Вы такой видный специалист по этим системам, что определяете на "глазок" реальное и не реальное. Вполне возможно есть люди которые себя не афишируют и с которыми Вы не знакомы. Мастер вин-чун по имени Вильям Чен любил высказыватся про то что его вин-чун самой самый и пришел к нему на семинар турок по имени Эмин ( имеющий большой уличный опыт, а сейчас тоже признанный мастер вин-чун) и на вешал ему люлей. Просто свалил на пол и забил(при этом его друг снял это на видео). Вот такая история. Категоричные суждения ошибочны уже самой своей категоричностью. Мнение мое и не обязательно правильное.
soim: Денис сорри, просто в порядке уточнения высказанного Вами мнения, два вопроса: Вполне возможно есть люди которые себя не афишируют и с которыми Вы не знакомы Насколько я вижу, в Уфе никто особо себя не афиширует. Могущие научить либо учат, либо нет. Для желающего заниматься "не учащие" что есть, что нет - разницы никакой, верно? Потому что толку от них потенциальному ученику никакого. Вы такой видный специалист по этим системам, что определяете на "глазок" реальное и не реальное. тут просто не понял - это Ваше утверждение или Ваш вопрос?
Денис: soim Я написал о своем взгляде на категоричные суждения (сам далеко не ангел в этом смысле, но стараюсь по возможности отслеживать категоричность в себе). И видеть такую категоричность от практикующих даосов мне удивительно.
Масленица: Про скрытных людей, заимающихся Ба-Гуа soim уже написал. Есть схожий анекдот: -А чего вы боитесь больше всего? -Стоматологов и темноты. -Стоматологов понятно, а темноты-то почему? -А кто его знает, сколько там в темноте стоматологов? Денис пишет: Вы такой видный специалист по этим системам, что определяете на "глазок" реальное и не реальное. Опустим пока остальную часть предложения и давайте определимся: вы называете реальным то, что непосредственно развивает умения/навыки/качества для боя/драки? Денис пишет: Довольно категорично не правда ли? Можно категоричнее :) Денис пишет: и на вешал ему люлей Мне ни о чем не говорит кроме того, что случай был в пользу турка. Может быть, вы поясните какие-то выводы? Денис пишет: Мнение мое и не обязательно правильное. Вот с этим обязательно согласен. Как и мое. Про категоричность есть анекдот в тему: -Запомни, сынок, только дурак может быть в чем-то уверен на 100% ! -Пап, а ты в этом уверен? -На 100% !
Денис: Масленица пишет: Мне ни о чем не говорит кроме того, что случай был в пользу турка. Может быть, вы поясните какие-то выводы? Ха, побили гранд-мастера на его же территории и это случайность?! А конфликт произошол по причине того что гранд-мастер категорично отзывался о других представителях вин-чун. Пришлось ответить за слова. Видео кстати есть в сети ( постараюсь найти и дать ссылку).
гость: Тут ребята из Инби как раз практику живой жизни предлагают и делают , насколько мне известно, вполне по-человечески и успешно. У них есть принципы и ориентиры в их занятиях, по-моему неплохие. Может стоит разобраться в сути вопросов сначала? А их втягивают в виртуальные баталии господа с разных форумов- то подерись с ними, то докажите что ци есть. Наивность какая-то, да с дурным душком себялюбия. Пойдите и посмотрите. Или позанимайтесь лучше. К чему пустые бравады?
Денис: гость Это Вы о чем?
гость: О том, что заочные суждения не могут быть правильными. Все проверяется опытом.
Денис: гость пишет: О том, что заочные суждения не могут быть правильными. Все проверяется опытом. Согласен на все 100%!
князь Мышкин: Сайгон пишет: Хотите тренироваться с нами- приходите и тренируйтесь.
Денис: князь Мышкин Напиши во всех темах "Хотите тренироваться с нами- приходите и тренируйтесь" и будет вам счастье :-). А если серьезно то действительно князь Мышкин верно пишет, живем в одном городе, кому интересно тот сходит.
князь Мышкин: А это для тех кто не увидел когда читали темы:))
Chenjiagou: Хорошо что многие люди не понимают потенциал Тайцзи :)
NINJA: Денис Ты постоянно зовешь к себе, а сам к инбишникам давно ходил ?
Денис: NINJA пишет: Денис Ты постоянно зовешь к себе, а сам к инбишникам давно ходил ? Приглашаешь в гости:-)?
NINJA: пригласил бы, похоже ты парень интересный:-), только я далековато от тебя проживаю.
Денис: NINJA А ты разьве не уфимский?
NINJA: спб
xayc: Участникам legioner и Денис: Правила форума чтим. Форум с чатом не путаем. Для личного общения пользуемся личными сообщениями.
legioner: xayc пишет: Участникам legioner и Денис: Правила форума чтим. Форум с чатом не путаем. Для личного общения пользуемся личными сообщениями. так точно! буит исполнено! хехе...
Сайгон: Информирую желающих встретиться с В.В.Кузнецовым в Уфе. Виктор Васильевич сказал мне по телефону следующее: В Чэньцзягоу турнир по туйшоу в этом году, надо ребят готовить, график плотный. Отработаем в Китае, а осенью приеду. Так что, все желающие смогут "потрогать руками", а прикладники "приложиться". Надеюсь все вопросы относительно реализма тайцзи разрешаться. Конечно, для тех кто не только блабла на форумах. ;) Но, конечно, не за "символическую" плату. :) Ведь и мастер ... не символический.
полная версия страницы