Huo Yuan Jia: Физ.подготовка,как понятие общепринятое, во внут.школах вообще не развивается? Или это все развивается за счёт сухожилий и костей? как развивается гибкость,пластика и тп. качества?
Денис: NINJA пишет: Хорошо что еще психиатра не посоветовал:) Мики Маус поясни - что сказать то хотел? А книжка действительно толковая(перечитываю переодически)! Без проблем найдешь ее в сети.
NINJA: С моими 60 кг - тушей не задавишь! :)) Остается одно, как сказал Ояма - "практика-другого пути нет!"
Денис: NINJA пишет: С моими 60 кг - тушей не задавишь! :)) Остается одно, как сказал Ояма - "практика-другого пути нет!" Можна наесть тушку :D . Я лет семь назад весил 69 кг. Те ребята из инби которых я видел, почему то все 60-70 кг и не вижу чесно говоря в обозримом будущем , чтобы они могли мне противопоставить, (имею ввиду обычных занимающихся, а не ведущих мастеров (хотя и с мастерами бы потолкался с удовольствием - может еще доведеться)). Ну это нынешние реалии, да и видел я не многих, а толкался и видел как толкаются всего человека 4(толкался сам с двумя) (стаж у них 2-4 года, у меня примерно 2 месяца илика на тот момент). Я делал туй-шоу всего несколько раз в жизни и отнюдь не ломил силой.
NINJA: Денис пишет: А книжка действительно толковая спасибо .почитаю.
NINJA: NINJA пишет: Те ребята из инби которых я видел, почему то все 60-70 кг и не вижу чесно говоря в обозримом будущем , чтобы они могли мне противопоставить в Орле есть неплохие ребята, кстати в твоем весе.
NINJA: Все таки я не отношусь к занятиям как к средству достижения победы над кем то. Я реалист.Любая победа относительна.Для полной победы над "превосходящим противником" я еще стрелять умею! :)))Для меня занятия это реальный шанс выйти за пределы того ограниченного физо, что имею от рождения. Тебе конечно с этим сложнее...Потому,что во первых и так хватает с избытком, а во вторых есть что терять в случае неудачи.
Денис: NINJA пишет: в Орле есть неплохие ребята, кстати в твоем весе. Да я охотно верю. То ты меня в китай отправляешь, то в Орел:-). В Уфе инби достаточно давно и хотелось, что бы и здесь кто нибудь повалял новичка в туй-шоу. А у нас в группе почти все ребята от 80 кг и выше.
Денис: NINJA пишет: Все таки я не отношусь к занятиям как к средству достижения победы над кем то. Я реалист.Любая победа относительна.Для полной победы над "превосходящим противником" я еще стрелять умею! :))) А я практикую ножевой бой:-). Но все таки туй-шоу(и сань-шоу) это отчасти показатель. И вот хотелось бы увидеть, почувствовать, что дают тренировки именно в этом плане. Может кстати осенью буду в Питере. Если будет можно, постараюсь попасть к вам на тренировки.
Денис: NINJA пишет: Для меня занятия это реальный шанс выйти за пределы того ограниченного физо, что имею от рождения. Я от рождения был астматиком (с 2 до 6 лет пролежал в больницах). Так что от рождения никакого особого физо у меня не было. Тяжелый труд в спортзале и за его пределами вот такая алхимия.
NINJA: В Уфе в твоем весе никого не знаю...Давно там не был.Насчет повалять по крайней мере. Был бы ты слегка полегче:))А насчет занятий в качестве общения (не соревнований) тебе наверное не интересно. Занятия в инби довольно необычные с привычной точки зрения. С помощью этих практик действительно можно реально развиваться. Есть только одно очень большое НО...Их очень сложно понять. Можно просто "застрять" - ни физо, ни алхимия...Поэтому наверное и не так много представителей, добившихся видимых успехов. Хотя на российском чемпионате ИНБИ довольно неплохо выступил. Причем занимаясь именно по данным методикам.
NINJA: Да...на чемпионате европы 2005г. также были призовые места.
NINJA: NINJA пишет: Может кстати осенью буду в Питере. Если будет можно, постараюсь попасть к вам на тренировки. к сожалению (моему большому сожалению) в Питере группы туй шоу совсем нет. Пока нет. Есть планы создания как раз этой осенью. Но пока она выйдет на реальный уровень, должно пройти где то года три- пять.
Денис: NINJA пишет: А насчет занятий в качестве общения (не соревнований) тебе наверное не интересно. Занятия в инби довольно необычные с привычной точки зрения. С помощью этих практик действительно можно реально развиваться Ну почему же!? Занятия в Илике тоже весьма не обычны (люди которые смотрят со стороны, крутят пальцем у виска:-)). Для меня практика это не только выйти за рамки физо, но возможность выйти за рамки суженного шаблонами сознания. Понять и осознать для меня разные вещи. Понять не сложно (мне по крайней мере), а вот осознать, реализовывать это весьма не просто.
NINJA: Попробуй наладить контакт с Сайгоном. В данной области в Уфе грамотнее специалиста не знаю.
NINJA: ухожу в астрал...До встречи! :))
Денис: О, нашел интересную цитату на форуме:"Да, полностью относится. Не поддавайтесь на провокации "знатоков", уверяющих что "внутренняя" работа может быть без "внешней". Это два зеркала второго внимания, отражающие друг друга. А если кто-то утверждает, что может заниматься одним без другого, то вероятно он не занимается не тем, и не этим. Хотя может думать, что занимается." (Сайгон) Это по поводу высказываний BIL-а о внешнем и внутреннем.
Денис: NINJA пишет: ухожу в астрал...До встречи! :)) Да уж, у нас уже солнце встает (пора баиньки:-)).
Микки Маус: NINJA пишет: Мики Маус поясни - что сказать то хотел? то что с Денисом играли в игры,если почитать Берна становится ясно о чем...
Микки Маус: Денис, ты что начал заходить сюда ночью?Даосскую йогу сновидения практиковать начал?
NINJA: Денис пишет: Я делал туй-шоу всего несколько раз в жизни и отнюдь не ломил силой. Мне товарищ про случай в десантуре рассказывал :) Прапорщика судили - оторвал ухо у солдата. Его спрашивают - "как было дело?", "ну я за него взялся оно и оторвалось!". Силища у него была - тарелки руками рвал на спор. Вот и не заметил "тонкого усилия". :D
NINJA: денис пишет: нашел интересную цитату на форуме:"Да, полностью относится... Приоритет школ внутреннего направления в проявлении внутренней силы как внешней. Чуть ниже я привел слова Чома " внутреннее наполнение без внешнего проявления - обман", правда он не говорил когда должно проявиться:)Если заниматься школой внутреннего направления, при этом "стыдливо" при этом умалчивая боевой аспект, значит вводить в заблуждение себя и других по поводу целостности ведомого направления. Багуа, Тайцзи, Синъи - без парной работы...? Не вижу смысла упускать из внимания этот раздел. Кузнецов рассказывал на занятиях, что Махонг всегда объяснял каждое движение с разных позиций, в частности и с позиции боевого применения.Он считал,что это помогает наиболее полно понять сущность тайцзи.
Денис: NINJA пишет: что Махонг всегда объяснял каждое движение с разных позиций, в частности и с позиции боевого применения Просто удивительно было бы если бы обяснял со всех позиций кроме боевой:-). Тай-цзы ведь боевое искусство однако, но многие об этом забыли...
NINJA: в чене помнят
Сайгон: Про физуху во внутренней школе гунфу написано в разделе ТАЙЦЗИЦЮАНЬ В ТЕМЕ "Про йогу и чжуньюань цигун" 12.01.06 17:36. Заголовок: "Надо двигать не мясо, а энергию" (про мышечное развитие) продолжение
Сайгон: Денис пишет: (хотя и с мастерами бы потолкался с удовольствием - может еще доведеться)). Конечно, Денис, доведётся.
Сайгон: Денис пишет: Почему то в соревновательном туй-шоу естьб весовые категории. На то они и соревнования, Денис. И там соревнуются в ЧЁМ-ТО. В бою их (ВЕСОВЫХ КАТЕГОРИЙ) нет, так ведь? И понятно, да?
Сайгон: BIL пишет: подзуживаю над внутренниками так как они черезчур уж увлекаются "внутренним" аспектом забывая для чего вообще создавалась та или иная школа. А вам это известно, BIL? Но, подзуживать надо! Солидарен вполне. Хотя сам "внутренник".
Сайгон: BIL пишет: а на остальных.. с высокой колокольни :) Так ли она высока, bil, Ваша колокольня? А ещё фильм "Кин-дза-дза" есть. Смотрели?
Денис: Сайгон пишет: На то они и соревнования, Денис. И там соревнуются в ЧЁМ-ТО. В бою их (ВЕСОВЫХ КАТЕГОРИЙ) нет, так ведь? И понятно, да? Это понятно, но например на первых "восьмиугольниках" было можно почти все (кроме атаки в глаза пальцами и горло пальцами). То есть например мастер айкидо или тай-цзы (тока нафига им это надо:-)) да и любой другой системы весом 60-70 кг мог там выступить. Только ведь Вы я думаю понимаете что ловить там с такими ТТХ нечего. Это не улица конечно , но тест неслабый. Реальность такова, что размер при прочих равных имеет значение. А до уровня алхимии я еще не дорос. Я говорю сейчас именно о "дуэльном" варианте поединка один на один с минимумом ограничений (тоже Хокутоки Кочергина).
Сайгон: Денис пишет: Например читал что Чень Факэ упражнялся с бревном 4 метра длинной и 15 см в диаметре для развития силы хвата. У одного бревно было в глазу. Борис Борисыч рассказывал. Лучше не представлять, как и Лао-Цзы. А вообще-то, может у Великого Чэнь Факэ не бревно было (как он его держать -то мог в своих небольших, но мощных руках?), а толстая палка?
Денис: Сайгон Читал в журнале Кэмпо(номер не помню, но м поищу в своей библиотеке) статья где сравнивали Айкидо и Тай-цзы. Сам не видел конечно:-). С ломом делал подобные упражнения, а он великий мастер (почему бы и нет?) Представляю это себе так -один конец бревна на земле, второй в руке у мастера в опущенной руке и усилием мышц и сухожилий предплечья и пальцев бревно отрывается от земли. Эх сниму видео:-) или фото сделаю выложу где нибудь. Но это мои домыслы не более того.
Денис: 4 метра может и преврали конечно (оно бы и весило больше него:-)). Но упражнение вполне рабочее, делал в плоскости со стороны большого пальца и со стороны мизинца движением на себя вверх второй конец лома отрывается от земли и по возможности плавно опускается. В этих ракурсах кисть редко работает в жизни поэтому укрепляющий эффект весьма выражен. Во блин чуть статью не накатал из-за журнальной "утки":-). Может кому то будет полезно.
Сайгон: Денис пишет: что размер при прочих равных имеет значение. Многие опытные женщины, про которых Петруха говорил, могли бы с Вами поспорить, Денис. Коламбур: - Не в размере сила, Брат! Сила - внутри! Наверно это сообщение модераторы перебросят в "диалоги про Это". Но уверяю, это про то самое. Как и тот верхний пост про палку Мастера. Если серьезно, то есть такие упражнения, конечно. Но всё же назвать бревном это можно только с натяжкой, в дискурсе журналистики. Хотя длина и вес у таких снарядов весьма приличные. (Ну, опять про это неприлично выходит- ничего не поделаешь! ) Есть такие упражнения и в ЮньЧун, но толщина палки должна быть чтобы средний и большой пальцы немного не смыкались. ( Эту тему надо Бачистилу загнать. ) про соревнования мастеров тайцзи и поединки их с боксёрами, каратистами и дзюдоистами могу посоветовать посмотреть американские записи выступлений Мастера Чэнь Манчина и его учеников в США во второй половине прошлого века. Хотя они не очень популярны, но очень показательны во всех отношениях. Но я ещё раз хочу особо отметить, что тайцзицюань не стиль, а метод. А внутренняя работа - не специальный раздел, а суть действий. Поэтому тайцзи - в основе любой школы, даже если она называется совсем по другому. А внутренняя работа может быть в любом стиле при особом подходе. Но может, конечно, и не быть. Даже в тайцзицюань.
Денис: Видел ролик где какие то "мастера" деруться на ринге (черно-белый ролик без перевода) по моему "внутренник" и стиль журавля. У нас колдыри во дворе и то лучше бьются. Смех да и только. А где можно взглянуть на ролики гастролей по америке Чэнь Манчина ? Читал про гастроли по миру Масахико Кимуры - боец так боец. Настоящий чилавег-драчун:-).
Сайгон: Денис пишет: В этих ракурсах кисть редко работает в жизни Здесь не кисть должна работать, Денис, а минмэнь. И связь с кистью. Нужно строго соблюдать соответствие веса снаряда качеству сухожилий. Иначе можно вообще потерять кисти. Попробуйте начать с маленькой палочки работая пальцами. Как в цинна.
Денис: Сайгон пишет: Здесь не кисть должна работать, Денис, а минмэнь. И связь с кистью. Нужно строго соблюдать соответствие веса снаряда качеству сухожилий. Иначе можно вообще потерять кисти. Попробуйте начать с маленькой палочки работая пальцами. Как в цинна. Спасибо за совет! С кистью все в порядке(пока). Несколько лет занимался бойфехтом (кисть маленько подготовленна). Про минмень в свете занятий Илицюань вроде понятно. Попробую обратить на это внимание.
Сайгон: Денис пишет: Несколько лет занимался бойфехтом (кисть маленько подготовленна). Этим она только изношена может быть, Денис. А подготовлена не может. Тренирована - да, укреплена -нет. Связь с минмэнь, Денис.
Денис: Сайгон пишет: Этим она только изношена может быть, Денис. А подготовлена не может. Тренирована - да, укреплена -нет. Связь с минмэнь, Денис. Я пока видимо не дорос до того чтобы отличать тренированное от укрепленного. Хотя может быть так - тренированное это апгрейд движка(по аналогии с автомобилем) для увиличения мощьности(ну и износ соответсвенно), а укрепление это кропотливая ручная сборка для увеличения ресурса. Хотя с кистями проблем не было, вот с плечами да (рваные маленько).
Сайгон: Денис пишет: с кистями проблем не было, Вот чтобы не было и связывай с минмэнь. И прежде чем на снарядах работать "прокачивай" и не железом, ясно дело. вот с плечами да (рваные маленько). У меня тоже разорвано плечо, ещё с дзюдо, с юности. Усугубил макиварой и мешком. 10 лет восстанавливаю. Поэтому, позволь ещё маленький совет. Не жалей времени на статический разогрев и медленную динамику со связью с осью Као. Что такое, знаешь, наверно. Если нет, напишу.
Денис: Над востановлением работаю года два уже (порвал тоже на борьбе). Реально после трех месяцев Илицюань чувствую себя отлично. Может сухожильный комплекс так действует, а скорее всего все в целом. В общем болеть перестали. Железом не балуюсь, мешок, лапы, тушку партнера бью.