Форум » Беседы » "Алхимия напитков" » Ответить
"Алхимия напитков"
Небесный: Недавно узнал, что помимо таких гибридных названий как даосская и африканская "йога" в Инби есть ещё "алхимия напитков", которым обозначают "уникальный семинар по искусству употребления алкогольных напитков". Как следует из названия, данная практика включает в себя употребление алкоголя. На всякий случай (может быть, кто-то не знает или подзабыл), по ссылке можно узнать или освежить в памяти что такое алкоголь: http://mera.com.ru/2006/11/12/ob-alkogole-spirte-i-tabake-po-suschestvu/ . Не задаваясь вопросом принципиальной возможности и способности инструктора нейтрализовывать деструктивное воздействие алкоголя на себя (полагаю, что участники семинара этой способностью не обладают), спрашиваю участников и организаторов семинара: информируют ли организаторы участников семинара о механизме воздействия и последствиях употреления алкоголя для них, их детей, общество в целом, или с них будет достаточно заплатить деньги, а ответственность за свою информированность они несут сами за себя?
Ответов - 27 новых
Скади: Интересная ссылка. Но статья не полная. Не хватает, как минимум, информации о том, - что такое алкоголь, в том числе, для чего он появился в древности; - есть ли разные виды алкогольных напитков, чем они отличаются, отличаются ли они по воздействию на организм; - есть ли разница при воздействии на организм напитка, приготовленного одним образом или другим (качество напитка). Таким образом, статья не «разбирает» тему алкоголя, а в ней приводятся неполные данные. Видно, статья составлялась с какого-то или каких-то научных исследований, но полного представления о теме при беспристрастном и критичном прочтении не дает. К тому же интересно, что в таких статьях не освещают вопросы, которые ставили исследователи, и на которые им не удалось найти ответа, либо остались сомнения. Не пишется также, что осталось не исследовано. Думаю, стоит встретиться с исследователями и задать вопросы. Только так можно получить полную и достоверную информацию. Наверное, современные мастера, способные управлять ВСЕМИ процессами, происходящими в своем организме, по этому свойству не отличаются от древних, в эпоху существования которых появился алкоголь. А вот интересно: он появился случайно или специально? Это, возможно, кардинальный вопрос, ответ на который сможет помочь начать разбираться с темой алкоголя. Думаю, семинар по этой теме 1) даст ответы на вопросы; 2) осветит тему с новой, мало популярной, но бОльшей стороны – с позиции алхимии, а не бездумного потребления; 3) кому-то, возможно, посчастливится начать подготовку под руководством мастера к искусству взаимодействия с элексирами, напитками. Мастер, который и проведет семинар не раз говорил : «Я не против алкоголя, я против некачественного алкоголя». Возможно, качественный алкоголь при правильном употреблении действует иначе, или то же действие дает другой результат?
Небесный: Скади пишет: "Не хватает, как минимум, информации о том, - что такое алкоголь, в том числе, для чего он появился в древности; " Есть такая информация: "Многим кажется, что алкоголь и пристрастие к нему возникли сами по себе. А между тем, инструмент наркотизации биологических популяций заимствован знахарями-управленцами из жизни насекомых..." Можете проведать об альтернативных воззрениях, если знаете таковые. А из заглавия статьи можно понять, что автор употребляет слова алкоголь и спирт как синонимы. Хотя, тут можно найти неточность и добавить, что химики называют алкоголем конкретно этиловый спирт, а не все спирты. Для дальнейшей детализации можно обратиться к учебнику химии. Скади пишет: "Мастер, который и проведет семинар не раз говорил : «Я не против алкоголя, я против некачественного алкоголя»." Он действительно прямо так и говорил? Разве формула и свойства молекулы этилового спирта зависят от качества и способа её синтеза? Может быть, в данном контексте "мастер" говорил об алкогольных (спиртосодержащих) напитках, где различие в составе примесей влияет на "качество"? Скади, подобный ответ я воспринимаю как ответ "нет" на свой первый вопрос. Какие будут ещё ответы?
soim: Небесный информируют ли организаторы участников семинара о механизме воздействия и последствиях употреления алкоголя для них, их детей, общество в целом? я не знаю информируют или нет, но мне другое интересно: а почему Вы считаете, что должны информировать? Принимая во внимание, что на территории Российской Федерации алкоголь имеется в свободной продаже для лиц, старше 18 лет, поводов и необходимости (а уж тем более обязанности) к такому информированию я не вижу. а ответственность за свою информированность они несут сами за себя Опять же на примере себя - а кто еще может нести ответственность за меня (а также за наличие или отсутствие у меня какой-либо информации)? Если мне что-то нужно сделать (узнать, прочитать, спросить и т.п.) а я этого не сделал, то кто в этом виноват? Только я сам. Хотя, жалея себя любимого, можно найти виновных и вокруг это не так обидно, наверное. Или Ваши вопросы касались приглашения на семинар несовершеннолетних?
Крадущийся Лис: Soim пишет: "Или Ваши вопросы касались приглашения на семинар несовершеннолетних?" А если и так? То вы скажете что это не хорошо, что алкоголь можно употреблять только совершеннолетним, а для несовершеннолетних он представляет угрозу? И почему это интересно он перестает быть опасным с достижением совершеннолетия?
Скади: Небесный пишет: Можете поведать об альтернативных воззрениях, если знаете таковые. --Это тема семинара. Небесный пишет: А из заглавия статьи можно понять, что автор употребляет слова алкоголь и спирт как синонимы. Хотя, тут можно найти неточность и добавить, что химики называют алкоголем конкретно этиловый спирт, а не все спирты. Для дальнейшей детализации можно обратиться к учебнику химии. --Автор досконально не знает вопроса, про который пишет. Алкоголь и спирт - это не синонимы. У спиртов бывают разные составы (определние этого слова это подстверждает), разные способы получения. Алкоголь же как химический термин - это мельчайшая очищенная пыль. С точки зрения химика или человека, разбирающегося в вопросе, писать одно слово, а подразумевать под ним то, что читателю будет угодно - непрофессионально, и в том числе поэтому, на данную статью не стоит опираться как на чистый научный факт, а либо найти полные исследования, либо действительно, овладеть знаниями химии и виноделия. Хотя химики бывают хороши как фиксаторы - в химической лаборатории делают анализы, но не ставят причин заболевания. Вообще, не полезно домысливать кто и что имел ввиду. Не понятно - спроси, тем более, что есть такая возможность.
Сайгон: Есть вещи, говорить о которых можно только с теми, кто пребывает в них, а не рассуждает. И есть вещи, в которых просто надо пребывать, ещё точнее, -быть. В части, по напиткам. Да, действительно, стоит узнатьих происхождение и его причину. И, может быть, для кого-нибудь стоит познать "напиток силы", хотя бы для того, чтобы знать, стоит ли КНКРЕТНО ЕМУ употреблять этот элексир вообще и в принципе. Есть знания, и есть знания, имеющие силу. И такие вещи не прощают простого любопытства. Этоможет быть также сильно, как прикосновение к женщине. Вот это вопрос реальной ответственности. Вход -доллар, выход - бесплатный. Но по этому вопросу будет отдельный ответ. + И есть вещи, которые просто есть в этом мире. Если они никак с Вами не соединяются, то может быть и не надо. Если Вам не обойти их никак ( или они Вас не обходят), то может надо с ними разобраться. Отвечу некоторым спросившим по теме отдельно. По "допустимости". Участие в подобных мероприятиях требует подготовки и некоторых серьезных умений. Как минимум, надо знать что Вы будете делать с новым знанием и для чего оно Вам нужно. И "оно Вам нужно" вообще?
Скади: Описание семинара - читаем внимательно! "Употребелние напитка требует качественной и правильной подготовки." На семинаре предполагается не дегустация с целью наслаждения ароматом, вкусом и действием, а обучение искусству, и в первую очередь, подготовке. Идти на войну не безопасно, даже если бойца проинформируют о возможных последствиях. Другое дело, когда боец подготовлен. И даже в этом случае - никаких гарантий
князь Мышкин: а бывают семинары по ритуалу употребления сальвиа девинорум?:))
Небесный: Эка незадача! Значит, участие в подобных мероприятиях требует подготовки и, как минимум, понимания того, что делать с новым знанием и для чего оно нужно (А я то думал, что перечисленное требуется для совершения любого действия, а не только для участия в подобных мероприятиях). Но для того, чтобы получить информацию, необходимую для понимания, мне предлагают сначала принять участие. Получается, что в ввиду отсутствия каких-то иных барьеров, кроме финансовых и ввиду скудности предоставляемой начальной информации о практике, как минимум существует некоторая вероятность того, что в мероприятии примут участие неподготовленные (даже информационно), и что как минимум это не принесёт им пользы в саморазвитии (есть основания утверждать, что на практике именно так и просходило, причём более одного раза), например, они могут получить ещё одно оправдание для "неправильного" употребления спиртосодержащих жидкостей. Скади, когда "боец" правильно подготовлен мировоззренчески, он слушает свою совесть, и тогда чьи-либо гарантии не имеют значения. Что касается статьи - то она дейтсвительно не полная в каком-то смысле. Например, там не написано о том, какое влияние оказывает употребление этилового спирта на баланс медиаторов в организме. Короче, на кандидатскую диссертацию точно не тянет. Но ведь свойства этилового спирта, который входит состав всех напитков, называемых алкогольными, не зависят о того, полная она или нет. И если есть существенно дополняющая информация, то почему бы ей не поделиться? (Информацию о том, что термины алкоголь и спирт - не синонимы я не считаю существенной в ДАННОМ контексте.) Кстати, вы участвуете в обсуждении темы как участник или как организатор?
Масленица: Очень плохо понимаю предмет разговора - "алхимия напитков". Конкретно по этой теме, лично для меня, исчерпывающим является сообщение Сайгона и информация от Скади. Видя некоторые "неточности" общего характера в сообщении Небесного, позволил себе обратить на них внимание. Небесный пишет: что на практике именно так и просходило, причём более одного раза Вы были на этом семинаре более одного раза? Или вы заочно судите о семинаре и участниках, и о практике, и о результате использую принцип "и вот так может быть"? Небесный пишет: чьи-либо гарантии не имеют значения Такая категоричность не меньше, чем удивляет. И как вы об этом судите - дошли до этого состояния или использую принцип "и вот так может быть"? Небесный пишет: на баланс медиаторов в организме Интересно, что я не представляю себе, что такое медиаторы, а вы как о них узнали? кто-то сказал, и вы использовали принцип "и вот так может быть"? Исходить изначально из позиции, что вы Небесный правы, а кто-то 100% нет - очень часто бывает неэффективно, тем более, в дружелюбной среде. Формулировать вопросы четко и конкретно - значит, иметь больую вероятность получить на них четкий и конкретный ответ (по логике и небольшому опыту). Вот конкретный вопрос: 1. "Небесный", насколько я понимаю, прилагательное. Интересно (может быть и полезно) было узнать, к какому существительному оно прилагается в вашем случае, Небесный?
Скади: Небесный пишет: участие в подобных мероприятиях требует подготовки ---сам семинар ориентирован на проведение подготовки, сами Вы вряд ли сможете подготовиться как-то иначе, чем информационно. Поскольку семинары проводятся регулярно, они развиваются, и на следующем семинаре будет дано новое углубление в практике и новая информация, в соответствии с прогрессом развития участников. Небесный пишет: Но для того, чтобы получить информацию, необходимую для понимания, мне предлагают сначала принять участие. ---Предполагаю, лично Вам ничего предложено не было. Информация для семинара - своего рода открытая оферта. Что с ней делать - каждый определяет сам. Небесный пишет: ввиду скудности предоставляемой начальной информации о практике ---Это если Вам за утренним кофе не подали газету с нужной Вам информацией, Вы это называете скудностью информации? Я Вас удивлю , Небесный и , наверное разочарую, но ИНФОРМАЦИИ ПО ТЕМЕ УПОТРЕБЛЕНИЯ НАПИТКОВ ЕСТЬ! И в изобилии. Может быть Вы не трудились искать? А почему Вы не задали такой вопрос: "Уважаемые участники форума, будьте любезны, подскажите, пожалуйста, где можно получить больше информации о теме напитков?" Небесный пишет: в мероприятии примут участие неподготовленные (даже информационно) ---Тема вообще новая, в частности, для Уфы. Единицы во всем мире познакомились с этим знанием. Еще меньше - реально им владеют. НО! Ежегодно проводится уникальный тур по этой теме в Ирландию, где на исторической родине возможно ближе соприкоснуться с культурой древних кельтов, подготовиться к практике и начать погружение в нее. ---Да, неподготовленные почти все, кроме одного. И уже это дает возможность семинару состояться. Он поделиться и информацией и знанием. Собственно семинары проводятся с целью изучения, а данный семинар - с целью знакомства с кельтской алхимией, и подготовкой к ее практике. ---Информационная подготовка не может быть произведена насильно, только при проявлении усилия со стороны интересующихся. Кто такое усилие проявил - уже информацию получил. Отстаете, Небесный! Небесный пишет: есть основания утверждать, что на практике именно так и просходило, причём более одного раза ---Э-хе-хе, некрасиво - выносить определения без приведения оснований. Так можно получить ярлык словоблуда. Небесный пишет: они могут получить ещё одно оправдание для "неправильного" употребления спиртосодержащих жидкостей ---Вы уже поменяли воззрение с "наркотизации биологических популяций" на "правильное и неправильное употребление алкоголя"? Форум опять оправдывает свое существование! ---Вы рассуждаете о том, что они могут получить. Вы наверное, посетили тур в Ирландию по теме искусства употребления напитков и имеете все основания делать такие предположения, следуя своему опыту?
Скади: Небесный пишет: Скади, когда "боец" правильно подготовлен мировоззренчески, он слушает свою совесть, и тогда чьи-либо гарантии не имеют значения. ---Я не воин, но, полагаю, что, поскольку, совесть относится к категории этики, то она вряд ли поможет в бою при отсутствии других доминирующих качеств подготовки. Встающие на путь воина участники форума, думаю, лучше меня смогут ответить Вам подробно, - что является принципиально важным при подготовке воина. Небесный пишет: Но ведь свойства этилового спирта, который входит в состав всех напитков, называемых алкогольными, не зависят о того, полная она или нет. ---Очень даже может зависеть! Может быть при определенных условиях воздействие меняется, если меняется предмет, на который он воздействует? Или, например, вырабатывается новый, третий элемент, который в соединении с двумя предыдущими, участвующими во взаимодействии, образует соединение с совершенно другими свойствами? А поскольку в статье не описано все четко, подробно, и главное, целостно, читателю сложно превратить ее содержание в познание и статья может лишь восприниматься как какая-то часть информации по теме. Небесный пишет: И если есть существенно дополняющая информация, то почему бы ей не поделиться? ---Это очень, знаете ли, скользская и мутная форма обращения: «почему бы не». В зависимости от того, как формулируете вопрос, такой и получаете ответ. Небесный пишет: Информацию о том, что термины алкоголь и спирт - не синонимы я не считаю существенной в ДАННОМ контексте. ---Все существенно. При употреблении слов, например, существенно точное их употребление. А то Вас поймут как-нибудь не так, как Вам хотелось бы. В статье, претендующей на научность, тем более это важно. Но статья, понятно, для широкого круга читателей, которые, устают от подробностей уже на первом абзаце. Однако, если разбираться в химической стороне вопроса, то это становится важным. Поэтому именно в этом контексте важны точные определения. Человек науки, знающий разницу, все тонкости отличий алкоголя и спирта, не станет говорить алкоголь, подразумевая спирт, и наоборот, желая объяснить исследованную им тему досконально, потому что для него это просто разные и очень конкретные вещи. Небесный пишет: Кстати, вы участвуете в обсуждении темы как участник или как организатор? ---А какая разница? Что поменяется от того, что Вы это узнаете, кроме Вашего отношения? А оно к предмету «алхимия напитков» не относится и у участников форума интерес не вызовет. Долго это вопрос муссируется: "Если бы, да кабы, то б во рту росли грибы". А "активные интересующиеся" так и не задали тот самый простой и точный вопрос: "А где есть более подробная информация по теме напитков?". Не владею правом собственности на эту информацию, потому не имею права ее скрывать, раз уж вопрос задан, хотя бы мной. Журналы Алхимия. Номера 1(4)2006, 2(5)2006, 1(6)2007. Статьи Алхимический сомелье, Кельтская алхимия, На острие вкуса, Алхимия напитка/ Дух Бахуса, Сакэ. Возможно, и в каких-то предыдущих номерах - давно не перечитывала. http://magazine.alquimia.ru/ О туре в Ирландию - http://travel.alquimia.ru/tour_program.php?newlang=_ru&num=15 Творческих всем успехов в овладевании новыми знаниями по кельтской алхимии!
Небесный: Масленица пишет: "Вот конкретный вопрос: 1. "Небесный", насколько я понимаю, прилагательное. Интересно (может быть и полезно) было узнать, к какому существительному оно прилагается в вашем случае, Небесный?" " Что было - то прошло, что уж теперь об этом суетиться? Скади, благодарю за информацию. Я включу данную тему в свой список задач для исследования.
Крадущийся Лис: А где можно найти информацию по теме напитков? На сайте журнала "Алхимия" только обзоры статей, полного текста нет =( В магазине "Мистика" можно купить только "свежий" номер, предыдущих номеров нет, да и дорого =( Может у кого-нибудь есть ссылки на Веб-ресурсы или книжки какие-нибудь по этой теме?
Скади: За дешево информацию, а тем более знание теперь не купишь Можно выписать журнал и в т.ч. предыдущие номера. На сайте журнала есть об этом информация. Или нипишите ufa@inbi.ru с вопросом о подписке. На веб ресурсах, насколько мне известно, содержание журнала не выкладывается. На самом деле содержание журнала реально дороже, чем его цена. Сегодня. В будущем, скорее всего, это уравновесится :) Все же самый верный источник информации и знаний по теме - семинар. Возможно, книга появится, но пока даже приблизительной информации о реальности и сроках ее появления нет.
Крадущийся Лис: Скади пишет: За дешево информацию, а тем более знание теперь не купишь Можно выписать журнал и в т.ч. предыдущие номера. На сайте журнала есть об этом информация. Или нипишите ufa@inbi.ru с вопросом о подписке. На веб ресурсах, насколько мне известно, содержание журнала не выкладывается. На самом деле содержание журнала реально дороже, чем его цена. Сегодня. В будущем, скорее всего, это уравновесится :) Все же самый верный источник информации и знаний по теме - семинар. Возможно, книга появится, но пока даже приблизительной информации о реальности и сроках ее появления нет. Это значит что за пределами клуба Инби этой информации нет?
Масленица: Крадущийся Лис пишет: Это значит что за пределами клуба Инби этой информации нет? Вряд ли можно судить так категорично обо всем мире. О нем не так уж много известно. Скади предложила простой путь.
Скади: Думаю, что у мастера, исследующего и развивающего эту тему информация (и не только) в концентрированном виде. Я лично еще пока не сталкивалась с этой темой в настолько объемном виде, в каком она изложена в приведенных мною источниках. А что судить-то, не сделав еще и шагу о пути, который проделан другими. Даже предмет обсуждения еще отсутствует. Волков бояться - в лес не ходить. Масленица умаслил описание ситуации - путь, по-видимому, оказался не так уж и прост
KtulHoo: Алхимия напитков... Алкогольная химия напитков :) Ну нафиг.
Матрос: Че нафиг? напитки штоли? я например люблю пивка попить после тренировки и че теперь! Все трезвенники такие ЁЁЁ.....
KtulHoo: Матрос пишет: я например люблю пивка попить после тренировки и че теперь! А теперь тебя смело можно считать алкашом ;) Это ж надо так... До такого опуститься. Ладно бы ещё вино в праздники... Так нет! Пиво, да ещё и после тренировки! Лучше бы минералку, так как организм требует жидкость. А так ты просто гробишь его.
Сайгон: Матрос пишет: я например люблю пивка попить после тренировки и че теперь! ты просто не умеешь расслабляться, Матрос. На тренировке, и после. Ты напряжён, агрессивен, потому что всё время чего-то боишься. Чего боишься, Матрос? Что не сочтут крутым и побъют? Кто-то большой и "сильный" не посмотрит одобрительно и тогда "Матрос в штаны натрёс"? Остаться одному и не получить признания "паццанов"? Может того, что всё зря или что не всё получится? Чего же ты боишься, Матрос?
Emelian: Современные магазины набиты большинством Этилосодержащим продуктом из нефтепродуктов. Лишь дорогие сорта Спирных напитков сделаны из органических продуктов.Под нофый год искал такой продукт и не нашел нигде, дорогущие напитки не решился покупать изза подозрения на подделку. если будет возможность у кого то предложить напитки качественные и где сообщите. Да и водка что была в 1985году и сейчас намного разные по вкусу. Как то пил из старых запасов друга. Друг говорит что нынешнюю водку, пиво вообще не пьет иногда только Соке из японии и вино натуральное, да медовуху под спец заказ.
Петруха: Статья под названием "Пиво из конопли". Кому интерестно прошу _сюда_
Небесный: Ага, интересно, спасибо. Особенно интересно как вот это: Оно производится в Швейцарии из семян конопли и содержит 5,2% алкоголя... Активисты организации по борьбе с наркотиками, усмотрев в новом продукте "опасный прецедент", потребовали от министерства промышленности и торговли немедленно прекратить экспорт этого сорта пива. В ходе ведомственного расследования было установлено, что напиток хоть и изготавливается из конопли, не может считаться наркотическим. согласовать вот с этим: http://enformation.by.ru/info/GOST_na_spirt.jpg . Ну и соответствующие выводы напрашиваются обо всех этих "борцах с наркотиками".
князь Мышкин: Обьясните мне популярно без лишней "головомойки" 1.На семинарах какой напиток употребляют ? Можно ли его классифицировать как моча дрожжевых бактерий? 2.Мочится ли адепт, попрактиковавший кельтскую алхимию, на утро своими мозгами? 3.Сворачивает ли кровь и образует ли тромбы употребляемый на семинаре напиток? :))
Скади: В некоторых странах (Болгария, Аргентина, ...) вина настолько дешевые, что подделывать их не интересно, чаще привозят оригинальные, - подделывать, наверное, дороже )). Но, конечно, пробовать надо, не стоит принимать на веру, что, например, Аргентинское - значит хорошее.
полная версия страницы